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[Update] DotA et les alias

Le Mercredi 06 Juin 2007 à 20:01


Mise à jour : Décision des admins d'EsFrance de disqualifier la team SnF pour cette coupe, et carton jaune pour Jorgi.
http://dota.esfrance.net/fr/game/cup/2007/cup_dota_spring/info?match=72112&page=3

En espérant que les alias entre fr et, soyons fous, entre n'importe quelles équipes quelque soit le niveau, soient traqués et sanctionnés de la même manière.

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(je préviens, je risque de choquer des warcrafteurs sensibles)
Autant l'alias (= remplacer quelqu'un en clanwar en prenant son pseudo) c'est quelque chose de tabou, interdit, traqué et durement puni sur warcraft3, autant sur DotA en France et ailleurs, c'est presque naturel.

Je m'explique.. demandez simplement à des vieux joueurs de DotA (+ de 2ans) qui ont un bon niveau (D4, aAa, SnF, w1, Argh, etc..) s'ils ont déjà alias, la réponse sera oui à 80% (statistique approximative et partiellement subjective venant de moi).

Pour ma part, autant le dire, j'ai déjà alias 2 fois, une fois en Dota-League en remplacant Hellios dans la team à Mare il y a 2 saisons et c'était un juste retour des choses, puisqu'il lui arrivait d'alias pour nous. C'était intéressant de jouer un clanwar de div2 DL et de voir que le level était le même qu'en div3 c'est à dire très moyen.
La 2e fois c'était ya pas si longtemps que ca lors de la "pseudo" nation cup organisée par le clan DCE. J'ai remplacé Mr sonsaku qui avait oublié de dire qu'il serait pas là, ou alors il s'en foutait comme les autres fr qui jouaient ce match.

Bref je n'accordai que peu d'intérêt à ce match et c'était pareil pour tout le monde. D'ailleurs je suis même pas sûr que cette compétition se soit terminée. Pour DotaLeague ben, les admins sont en carton, personne ne cherche à savoir s'il y a des cas d'alias, bref c'est pas pour rien que cette ligue a perdu de son niveau et essaye de se restructurer maintenant.

Passons à ce qui m'intéresse le plus et qui m'a poussé à faire ce blog.. Les alias entre francais !
Pour moi aliaser c'est pour 2 raisons, soit un joueur est inactif et on a pas de remplacants dispos donc pour pas se prendre defloose on fait jouer un autre joueur, soit on pense pas pouvoir gagner un match donc on appelle quelqu'un de meilleur pour remplacer un joueur.
Aliaser c'est "simplement" tricher pour gagner. C'est prendre ses adversaires pour des cons et les admins aussi au passage.

Autant sur warcraft on peut comparer des matchs du même joueur, avec le même héros, ses shortcuts, ses tactiques, ses moves, son skill. Autant tout ca c'est très compliqué sur DotA car on joue rarement 2 fois exactement le même héros (donc pas les memes configs de touches) rarement contre le même héros en face et donc les moves, build des items, strats seront différentes aussi.

Une grosse différence aussi entre DotA et war3, sur war3 les personnes au courant d'un alias sont les 2 joueurs + parfois le waranger de l'équipe. Sur DotA, ben on joue généralement avec teamspeak/ventrilo donc toute l'équipe est forcément au courant et approuve l'alias.

Sur War3 qd des joueurs sont pris à alias, ils sont directement ban de la compétition et de l'édition suivante et on disqualifie souvent le reste de la team avec. Parfois ils sont ban pour une durée genre 1 an.
Prenons un cas concret de Dota inter : MYM prime defending #4, les SayPlz et les SD alias au premier tour : ils sont ban de ce tournoi là.
Prenons maintenant un cas concret francais : quart de finale ESfrance, SnF vs w1, SnF fait alias jorgi (joueur team france) en solo mid à la place de Aglou, décision des admins : un avertissement + match à rejouer.
Rien n'aurait prouvé que jorgi avait alias s'il ne l'avait pas naturellement dit à un joueur w1 après le match (et Aglou solo middle qui rox complet avec viper alors qu'il n'a toujours joué que sk en cw, c'était assez bizarre mais bon une bonne performance n'est pas une preuve).
Le fait que les joueurs w1 et SnF se connaissent pour la plupart irl via plusieurs lans et qu'il restait 3 jours pour faire se match là pose quand même des questions... hmmm d'éthique.

Ce genre de comportement est peut-être courant en France, perso je suis pas trop au courant d'autres cas, mais il discrédite complêtement le caractère officiel et "pro" de ces compétitions.
Il baisse l'intérêt de la compétition, l'intérêt porté aux équipes, et même aux joueurs si on est plus sûr de qui est en train de jouer. C'est un acte de triche qui pénalise tout le monde.
En plus franchement, j'aime bien Jorgi et la plupart des SnF, ce sont de bons joueurs mais s'ils ne sont pas ban de cette compétition, je vois plus l'intérêt de la jouer.

Si les matchs où il y alias sont simplement à rejouer plus tard, je pense que je ferai simplement alias des gens à chaque fois que j'ai la flème d'organiser mon équipe pour un clanwar dans les temps.

Bref si vous avez envie de parler sur ce sujet, de lâcher des scoops ou juste d'insulter des gens, n'hésitez pas.


   
   
Commentaires 1 à 30 sur 59
06-06-2007 20:06:12 
on en a déja discuté sur irc et je met un gros +1, la communauté dota a interêt à réagir car c'est quand même grave que la triche soit banalisée à ce point.
#2 - France wolvie02
06-06-2007 20:08:45 
"Bref si vous avez envie de parler sur ce sujet, de lâcher des scoops."

Ya de quoi faire malheureusement :(
#3 - Ukraine uSPPP
06-06-2007 20:08:47 
Je trouve que c'est beaucoup plus dur de derterminé un alias sur dota que sur une simple game de wc3. Etant donné qu'il ne s'agit que de la gestion d'un seul héro, qui va dire avec des preuves formels que intel a alias intel sans être au courant avant ?
Donc l'alias je suis contre, un peu comme les merco (...) mais a dota je voie mal comment les repérés a part en cas de changement de niveau radical...
#4 - France asmodes
06-06-2007 20:22:11 
+1 poto Velo
#5 - Panama Lliew
06-06-2007 20:25:45 
#6 - France wolvie02
06-06-2007 20:32:37 
Ce n'est point Wolvie, mais Wodw)New, avant d'aller plus loin.

Imo, warn + regame, c'est bien léger, c'est presque une incitation à recommencer, plus discrètement. Dans ce cas, si l'alias a été spoted, c'est parce que jorgi n'a pas cherché a le cacher, et comme l'a souligné velo, c'est quasi-impossible à déceler autrement. D'autant que l'esfrance.dota est une league qui doit faire ses preuves et avec un tel laxisme, elle risque de perdre en crédibilité.
#7 - Panama Lliew
06-06-2007 20:36:14 
Alias de compte EsportsFrance, ca va chercher dans les 20 ans ferme espèce de raclure de bidet !

toi même

Edité le 06-06-2007 à 20:38:59 par Jokebreaker
#8 - France wolvie02
06-06-2007 20:37:58 
gogo warn + rewrite plutot !
#9 - Croatie jorgi^_^
06-06-2007 20:59:05 
Ah je vois que cette affaire fait du bruit :) Bref je suis désolé pour cet acte, je ne savais pas que les SnF avaient plus de délais pour chercher un dernier joueur ~~
Mais bon c'est bien de soulever le phénomène Velo, et de voir les réactions des gens.

Mes plus plates excuses =)
06-06-2007 21:04:01 
je tiens à préciser que les admins n'ont pas encore pris de décisions celle-ci sera donnée demain normalement
#11 - France EFL-nOva
06-06-2007 21:06:40 
Si ton post a simplement pour but de donner des noms et critiquer les admins du tournoi ESFRANCE franchement aucun intérêt. Maintenant si ton post essaie de poser le pb et de chercher une solution à une telle pratique alors bon courage ;)
#12 - France Velo
06-06-2007 21:13:01 
juste pour sensibiliser sur le phénomène, donner mon opinion et voir les réactions.
#13 - France aKai^
06-06-2007 21:19:59 
Velo, la prochaine toi renseigne toi un peu mieux pour faire des affirmations qui influent sur la réputation d'une league pour laquelle des bénévoles s'investissent afin de faire une coupe correcte. =/

La décision concernant le match n'est pas prise encore, un vote est en cours.

esfrance|aKai^
#14 - Finlande manuuu
06-06-2007 22:46:21 
ayant aucune connaissance dans dota, j'ai plus lu un article pour faire connaître le problème de l'alias qu'une diabolisation d'esfrance. D'ailleurs j'avais même pas retenu le fait que c'était une ligue provenant d'esfrance :o
#15 - France Velo
06-06-2007 22:51:00 
c fun de voir qu'il y a que jorgi qui comprend pq je fais ce post :)
#16 - France EFL-nOva
06-06-2007 23:08:08 
Dans ce cas il ne fallait pas citer mais faire allusion. Là tu cibles et tu donnes des noms...
#17 - Puerto Rico Lord!
06-06-2007 23:08:44 
Je joue pas à dota (je dirai pas mon point de vue dessus, sinon ca risque de partir sur 200 comm de flame), mais je vois pas comment vous pouvez faire pour éviter l'alias. L'apm, les hotkeys etc.. je crois pas que c'est utile de vérifier ca sur Dota.
De toute facon, ne imba.
#18 - France Velo
06-06-2007 23:59:18 
sait pas.. des arbitres qui obs la game et qui sont sous ts avec les joueurs, check d'ip, de cd keys, que les joueurs donnent leurs cfg de keyboard avant les compets, .. je sais pas c'est juste quelques idées, si ya des developpeurs qui ont rien a faire pendant les vacances, ils peuvent chercher a faire un autre systeme intéressant aussi.
#19 - Australie sKaM
07-06-2007 00:50:58 
Avant de parler de professionalisation, et de vouloir des LAN, il faudrait peut être que cette communauté se remette en question. J'ai souvent appuyé la dessus, et c'est peut être pas assez ressorti dans mes discours. Velo a eu une bonne idée de faire un blog, et jvais faire la même sur cette histoire de communauté pourrie.

Donc si vous voulez faire des lans, il faut des équipes F I X E S. C'est pas en changeant de team toutes les secondes que ca va marcher. Ensuite, quand vous parlez de mannerisme, ca me fait assez rire. Quand quelqu'un est légèrement en dessous, ou même très en dessous dans une partie, au lieu de flame, de l insulter, etc .. Si vous essayez de lui dire convenablement et calmement d ou viennent ses erreurs, et comment faire pour les corriger, et ce qu'il aurait du faire à la place. Ben a la prochaine partie, il aidera peut etre l équipe au lieu de continuer à mal jouer. L'entraide est primordial sur un jeu, quel qu'il soit. Regardez les bootcamps, c'est la base. Même les joueurs solo font des bootcamp pour faire des echanges, car c'est toujours bénéfique aux deux parties.

Quand les joueurs auront compris que cette mentalité de cseur, ou d ex cseur ne les menera a rien, en plus de decrédibiliser le jeu.

Si chacun de ceux qui se disent "top" prenait sous son aile un "padawan", qui est en dessous du niveau général, pour lui apprendre des astuces, des builds etc... Le niveau français serait bien amélioré, la communauté deviendrait plus grande, plus bénéfique pour les orgas de lan, et donc plus présent. Ca permettrait surement de s'imposer avec plus d'équipes au niveau européens et peut etre mondial comme le font les russes ou les allemands. CGFD

Si quelqu'un trouve que je dis de la merde, qu'il me le dise, et qu'il m'explique surtout l'erreur dans ce que je dis.

KiSs Velo chéwie et beau coup de gueule =) (jorge tu mérite une fessée)
#20 - France Ark_--
07-06-2007 01:35:57 
"Quand quelqu'un est légèrement en dessous, ou même très en dessous dans une partie, au lieu de flame, de l insulter, etc .. "

> > Personnelement je pense que ca n'arrivera jamais même si quelqu'un penses qu'il ne lame pas, il lamera toujours c'est le côté joueur qui ressort et surtout celui du fait qu'on se croit plus "fort" que le faible et donc rabaisse le faible, sKaM tu n'es pas un exclus, tu pourra pas dire le contraire que tu flame certaines fois des joueurs de niveau faible car il te cover pas ou qu'il cast le mauvais spell.

"Si chacun de ceux qui se disent "top" prenait sous son aile un "padawan", qui est en dessous du niveau général, pour lui apprendre des astuces, des builds etc... Le niveau français serait bien amélioré"

>> Agree, je penses même que sa serait interessant de crée un 2vs2 comme le fait Argh mais en choississant les binomes de manière à allié "low" / top.
#21 - France -Jerokai-
07-06-2007 01:48:47 
Je saisis pas bien, tu dénonce un fait genre c'est dla merde mais tu commence le blog en disant que tu l'as déja fais 2 fois.....?
Etant completement exterieur a tout ça, je vois ça plus comme un balancage en bon et due forme qu'autre chose, surtout que si tu as déja fais la meme chose, j'ai du mal a voir ce qui peut te permettre de critiquer...?
#22 - Finlande manuuu
07-06-2007 02:52:58 
un mauvais écrivain n'est pas forcément un mauvais lecteur
#23 - France w1-Akso
07-06-2007 04:12:38 
Le truc est de ne pas accuser esfrance, dans toutes les competitions le phénomènes est présent, perso je pense que veloo ne parle pas pour ce moquer d'esfrance ni pour donner des noms, je pense tout simplement que le problème est du aux joueurs concerné et de ce prendre en main pour eviter ça...
Etre honnete et ne pas tricher ce n'est pas dur, pour accepter la defaite, ou la victoire... donc voila moi je suis 100% d'accord avec veloo...
Donc je ne vois pas pourquoi veloo passerai pour le coupable... alors qu'il a juste subis la mauvaise volonté d'un clan qui n'a pas confiance en lui ...
et Jorgi c'est excusé, c'est la moindre des chose pour les snf de faire la méme chose...
#24 - France sSerenity
07-06-2007 07:19:39 
Moi j'ai des solutions, qui ne sont certes pas infaillibles, mais que j'ai mis en place cette saison en div1 de la Argh League. Je squatte les TS/VT des teams pendant leur matchs et j'épluche les logs de conversation (grâce à un programme), on peut y apprendre bcp de choses. Et je peux presque vous assurer sans la moindre ambiguité, qu'il n'y a eu aucun alias en div 1, à partir du moment où j'ai vraiment fouillé. Puis les line up/heros/binômes joués ne changent pas tant que ça.

Moi je dis Velo, les w1 ont été cons. Parceque Melfoe ne jouant ni SK (*shocked*) ni Slayer (*shocked*) étant solo mid (*shocked*) jouant Viper (*shocked*) et qui en plus ne feed pas ( *MEGA SHOCKED*) alors que tout le monde sait qu'il est rentré à orleans sans connec potable pour jouer, faut pas abuser. C'est presque un manque de respect des w1 de ne pas connaître leurs adversaires :D

Sinon, j'ai suffisement craché ma bile sur SnF en cours de saison.

Proverbe du jour : Vallait mieux que SnF alias, plutôt qu'ils reportent le match de 3 mois pour attendre Aglou ( CF WodW SnF) !



KiKoOlOL

Edité le 07-06-2007 à 07:21:58 par sSerenity
#25 - France Velo
07-06-2007 07:34:25 
#21 j'ai cité mon expérience pour te montrer que c'est courant, et que comme plein de joueurs de DotA, ben je sais de quoi je parle puisque je suis confronté à ce probleme dans à peu près toutes les ligues.
J'ai bien expliqué pourquoi je le fais : si la ligue n'a pas d'intéret et qu'il n'y a aucun controle et que tes adversaires sont tous des germans qui font tout pour prendre des defwins (vive dotaleague) ben limite à moi aussi ca m'a paru naturel de le faire. Comme je l'ai dit, c'est de la triche et ca enleve l'intéret des compétitions.
Tu dis que je balance, ouais et je me balance avec, si on se place du point de vue d'une team allemande de ma div de dota league, je suis juste un gros connard qui s'est bien foutu de sa gueule.
Jdis pas que c'est bien, si tu veux me cracher dessus alors que je suis le premier à dire comment ca se passe vraiment, ben fait toi plaisir. Pour moi c'est en en parlant pas qu'on permet que ca existe.

Et pour skam, dota c'est un jeu d'équipe, si une personne fait perdre une équipe (meme en private) à chaque fois, c'est pas en ne lui gueulant pas dessus qu'il va s'améliorer. Pour moi, quelqu'un devrait faire des privates qu'a partir du moment où il connait tout les héros et les items qui marchent pas mal sur chacun. Et ca, il peut le voir en public, c'est pas les parties qui manquent, quelque soit l'heure et la plateforme de jeu.
> j'ai 3 potes qui ont complètement commencé DotA ya 2 mois directement sur ggc, ben ils ont passé 1 mois à se faire insulter, ils m'ont posés quelques questions a calme sur ce qu'ils comprennaient pas. Maintenant, ils commencent à connaitre le jeu, ca va ils se débrouillent pas mal et surtout ils s'amusent bien en jouant a DotA. Parce que bizarrement tu t'amuses plus en gagnant la moitié des parties que tu fais qu'en les perdant toutes en te faisant insulter.

#24 d'un autre coté tu peux pas accuser un clan d'alias parce qu'un de leur joueur qui est en div 1 et, dans ce cas ci, qui joue à dota depuis facilement 2ans et demi, joue bien un match avec une viper qui est un contre efficace contre un silencer.

Et pour citer la réaction de l'ami inferno après avoir lu ce blog (je pense pas qu'il m'en veuille vraiment pour cette quote ) :
[20:39] <INFERNO114> 80% LOL
[20:39] <INFERNO114> t vraiment gentil sur les chiffres
[20:40] <INFERNO114> j'ai allias tellement de fois
[20:40] <INFERNO114> mais pas contre des gens que je connais
[20:40] <INFERNO114> ca reste très sale de faire ca

Edité le 07-06-2007 à 07:44:54 par esports`Velo
#26 - Puerto Rico Lord!
07-06-2007 09:46:24 
Y a de la magouille dans Dota. Pire que la mafia tout ca. On veut des noms, et après on liquide tous ces ripoux.

Edité le 07-06-2007 à 09:50:52 par Lord!
#27 - Canada tobmal
07-06-2007 10:01:51 
jeu useless rempli de cheater...
#28 - France Velo
07-06-2007 10:39:33 
ya un truc de base mais qui manque a DotA, c'est de faire plus de tournois lan que de tournoi Net, parce que ca permet de lutter contre l'aliasing aussi. Mais bon ca dépend pas que de nous ca.. Les lans ca renforce les teams, ca fait du train, ca motive à jouer, bref ca nous manque cruellement :)

Sinon sur le sujet je suis juste decu que personne d'autre utilise ce post pour déballer ses expériences d'alias.. ca serait sympa de montrer à quel point c'est usuel de le faire.

#21 Je reprécise encore pour jerokai, je me suis permis de lacher des noms parce que pour moi tout les bons joueurs que je connais ont déjà alias et que je vois pas l'intéret de mettre une liste de nom avec tout les vieux joueurs fr. Ca serait plus facile et rapide de faire une liste de ceux qui n'ont jamais alias.

Edité le 07-06-2007 à 10:40:30 par esports`Velo
#29 - Suisse mOudj
07-06-2007 10:55:27 
Franchement je connaissais pas du tout ces cas d'alias, bon je suis complètement étranger au milieu DotA, mais je trouve bien que ce blog ait été fait par Velo, ca m'appris quelque chose. Je pense qu'il n'y a aucune envie de balancer des noms, mais faut bien en citer certains sinon on aurait dit que c'eut été du vent.

#19 Tu rêves, je connais ca nul part.

Edité le 07-06-2007 à 10:57:17 par esports`mOudj
#30 - France sSerenity
07-06-2007 11:20:57 
Allez je vais parler de mon expérience. Dans mes (un peu moins de) 3 ans de DotA, je n'ai connu que deux alias dans mes teams.

Le premier c'était il y a 18 mois pour ARGH. Un match de DotA League, le dernier de la saison, la première place était assurée, fallait juste la jouer pour pas prendre defwin. On a même perdu ( ce qui n'aurait rien changé par rapport à la defwin ^^) mais au moins ARGH n'était pas disqualifié ^^

La deuxième, c'était en DotA Masters. Nous étions 5 présents, game hostée sur ggc. Mais pour des raisons que j'ignore, je n'arrivais pas à rejoindre la game. Ni par BLAN, ni par Hamachi, et encore moins par GGC (même après tunnel). Bien sûr même apres moult reboots et tout, ca ne changeait rien, on a du trouvé un remplacant en catastrophe ... Du coup, on a également perdu ( c'était w4sp en face). Mais là c'etait vraiment pour résoudre un problème purement technique

Je crois que ce sont mes deux seules expériences d'alias et ca c'est toujours fini par une défaite

L'alias, c'est le mal !
   
   
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